Jean Michel Jarre ⇒ Największy przegrany czy geniusz ?

[Belmondo]

Ostatni post z poprzedniej strony:

Moim zdaniem Jean Michel Jarre jest jednym z największych przegranych tego nurtu muzycznego.

A jak definiujesz "przegranie"?

[zabapinkfloyd]

Chodzi mi o to że poszedł nie tą drogą którą już miał wyznaczoną. Po kilku bardzo dobrych płytach - Oxygène, Equinoxe i Les Concerts En Chine nagrał to co nagrał, czyli raczej nic ciekawego. Takich przykładów jest dużo więcej np: Genesis który po odejściu Petera Gabriela z super kapeli stał się przeciętnym zespołem.

[Anthares]

To wszystko jest zawsze kwestią gustu. Część osób uważa, że Peter Gabriel rozwinął dopiero skrzydła podczas kariery solowej, kiedy Rutherford i Banks przestali mu "suszyć głowę", żeby nie zajmował się dzieckiem, a jeździł razem w nimi w trasy koncertowe. A Genesis z wokalem Collinsa, nagranie np. "Mama". Klimat nieziemski .
A co do Jarre'a. Każdy ma prawo oceniać artystę pod swoim kontem. Ciągle jednak ma sporą ilość fanów, więc moim zdaniem nie jest przegrany .
Biorąc na warsztat ruganą niemiłosiernie w tej dyskusji płytę "Metamorphoses". Tu też można znaleźć perełki - świetny, „Millions of Stars” czy „Miss Moon”. A i cudnie brzmi „Gloria, Lonely Boy” - industrialna perkusja i pięknie brzmiąca sekcja smyczkowa.

[jman]

Skomplikowany temat.

Nagrał kilka świetnych albumów, ale też kilka koszmarnych.
Bawi się w tandetne "koncerty" z laserami, ale grał też świetną trasę Oxygene.
Przeszedł niby do historii muzyki, ale historia woli dziś wspominać Kraftwerk.
Na jednej płycie potrafił umieścić "London Kid" i "Tokyo Kid".
Lubi medialny blichtr, ale prywatnie podobno jest skromnym gościem.
Dla wielu jest symbolem kiczu, a jednak nikt nie odmówił współpracy z nim przy ostatnim projekcie.
Jest bardzo słabym klawiszowcem, ale harmonie na pierwszych płytach to bajka.

Ciężko powiedzieć

Pozdrawiam,
Krzysiek

[Stefan]

W muzyce elektronicznej nie ma miejsca dla bardzo dobrych klawiszowców.
Bardzo dobrzy klawiszowcy graja jazz albo Chopina

Raczej chodzi o gałki niz klawisze a tu JMJ już jest (conajmniej) dobry

[McBekon]

Jest miejsce, jak najbardziej. Wystarczy spojrzeć na to: https://www.youtube.com/watch?v=kGLUZmIJfGc. U Jarre'a najbardziej boli mnie to, że fani, którzy go coverują grają nieporównywalnie lepiej od niego.

[Stefan]

Boli, boli, to fakt. Przecież gdyby nie był dobry to by go nie coverovali
A Vangelis? Toż to właśnie ten przysłowiowy wyjątek Zresztą gra tez nieźle i jazz, i Chopina (a nie zna nut,he,he)

Swoją drogą Vangelisa też coverują, tylko nie wiadomo po co. Nawet ostanie BR "musiało" zalatywać Vangelisem.

[00adamek]

A Vangelis? Toż to właśnie ten przysłowiowy wyjątek Zresztą gra tez nieźle i jazz, i Chopina (a nie zna nut,he,he)

To że nie zdobył formalnej wiedzy muzycznej, nie znaczy, że nie zna nut. Jeśli nie zna, to musi mieć, tzw. słuch absolutny.

[Belmondo]

Chodzi mi o to że poszedł nie tą drogą którą już miał wyznaczoną.

Przez kogo?

Po kilku bardzo dobrych płytach - Oxygène, Equinoxe i Les Concerts En Chine nagrał to co nagrał, czyli raczej nic ciekawego...

...dla Ciebie. Dla mnie tez nie. W zasadzie to nie wiem czy Oxy i Equi tez byly dla mnie ciekawe. Na pewno rozpoznawalne.
Wydaje mi sie, ze rozwodzenie sie nad tym nie ma za bardzo sensu. Jest tyle fajnej i jeszcze nie uslyszanej muzyki, ze szkoda sie zatrzymywac.

[Belmondo]

Jeśli nie zna, to musi mieć, tzw. słuch absolutny.

Jedno z drugim nie ma za wiele wspolnego

[PM7]

W muzyce elektronicznej nie ma miejsca dla bardzo dobrych klawiszowców.
Bardzo dobrzy klawiszowcy graja jazz albo Chopina

Raczej chodzi o gałki niz klawisze a tu JMJ już jest (conajmniej) dobry

Jak ktoś jest bardzo dobry to nie może grać Chopina bo zostanie zgnieciony przez arcygenialną konkurencję, zmiażdżony przez krytykę, a i tak musi ćwiczyć 8 godzin dziennie żeby zmieścić się w czołówce która wygrywa przynajmniej w pomniejszych konkursach i wtedy, być może, będzie miał szanse w NOSPRze zagrać za złotówkę.

Żeby grać w dzisiejszych czasach Chopina musisz być absolutnie genialny i to w wieku najdalej 22 lat, no chyba że chcesz grać wyłącznie dla siebie albo w szkole muzycznej.

Gałki były ważne, ale w czasach technologii analogowej. Dzisiaj to już nie jest niezbędne, a na końcu i tak 98% słuchaczy tej technologii nie doceni.

To że nie zdobył formalnej wiedzy muzycznej, nie znaczy, że nie zna nut. Jeśli nie zna, to musi mieć, tzw. słuch absolutny.

Zdecydowana większość muzyków i profesjonalnych, i nieprofesjonalnych nie ma słuchu absolutnego i to dotyczy nawet mistrzów.
Słuch muzyczny trzeba mieć, ale absolutny jest do niczego niepotrzebny. Jest wręcz ograniczeniem, bo odpada przy nim całe wykonawstwo historyczne, czy muzyka ćwierćtonowa.

[Stefan]

Jest tyle fajnej i jeszcze nie uslyszanej muzyki, ze szkoda sie zatrzymywac.

Na przykład TEJ

[Belmondo]

Na przykład TEJ

Na przyklad. Wujek to zawsze

[greenocean]

Moim zdaniem Jarre jest zdecydowanym "wygranym" - bo niby w czym przegrał? Natomiast, czy geniusz?
Są dwa odmienne podejścia w odbiorze sztuki. Pierwszy zakłada odbiór w oderwaniu od kontekstu, np.: "podoba mi się to lub tamto, ale nic nie muszę wiedzieć - ani o twórcy, ani znać chronologii, itp". Drugi zakłada odbiór z uwzględnieniem kontekstu, np.: "ten album DLATEGO mi się podoba (lub nie), BO znam fakty z życiorysu, bo znam daty, znam instrumentarium itp". Te dwa podejścia są najczęściej kompromisem, wypadkową.
Celowo to napisałem, bowiem "u pana Jarre" robi się ciekawie, gdy zaczniemy uwzględniać kontekst. I w tym, hmm... ZNACZENIU, Jarre jest świetnym prestidigitatorem, to nie ulega najmniejszej wątpliwości. W sensie lokowania produktu i hipnozy mas, ten pan jest wręcz "eugenialny".

[zabapinkfloyd]

Z finansowego punktu widzenia i sławy jest wygranym to nie ulega żadnej wątpliwości mi raczej chodziło o to że mnie zawiódł i poszedł inną drogą można podyskutować jaki miał wkład w ten gatunek muzyki i jak to się odbiło na jego popularyzacji. Mi jest jakoś żal że nie dał moim uszom tego co by chciały Chyba ten sentyment do 3 płyt wymienionych w 1 poście zrobił swoje ale Kraftwerk odwalił chyba coś znacznie większego

[greenocean]

Do dziś się zastanawiam w jaki sposób udało mu się nagrać te trzy płyty

You Tube zawiera od 2005 roku mnóstwo archiwalnych materiałów. Wywiady Jarre'a z tamtych lat, prezentacje... Obejrzyj, może zrozumiesz. Tylko tak możesz odpowiedzieć (sam sobie) na tytuł tematu. Prawda jednak boli, lepiej nie wiedzieć.

[Belmondo]

mi raczej chodziło o to że mnie zawiódł

No to to jest zupelnie inna sprawa, zupelnie bez zwiazku z tematem.

Mi jest jakoś żal że nie dał moim uszom tego co by chciały

A tego przyznam nie rozumiem. Przeciez to nie jest jedyny artysta na swiecie. Smiem twierdzic, z duza doza pewnosci, ze Twoje uszy slyszaly nie raz to czego by chcialy. A jesli nie rzeczywiscie, to jaki problem uruchomic te 3 plyty w kolko i jechac do za!@#$%nia ?

[zabapinkfloyd]

Z muzyką jest jak z życiem, nie wszystko jest zawsze tak jak by się tego chciało i nic się na to nie poradzi. Fakt że JMJ jest raczej przeciętnym wykonawcą i szkoda czasu żeby się na nim skupiać. Oczywiście 3 moje ulubione płyty nimi pozostaną i nic tego nie zmieni. Co do słuchania muzyki to słucham jej bardzo dużo - poniżej 100 płyt miesięcznie raczej mi się nie zdarza zejść a często jest to około 150, czyli JMJ mnie nie zanudza
greenocean - może być powiedział tak swoimi słowami skąd u niego ta zmiana - skoro pochwaliłeś się że wiesz jestem bardzo ciekawy o co w tym chodziło.

[greenocean]

zabapinkfloyd, "Bachem być chciałem, lecz się zes...em". Czy ja pisałem nie swoimi słowami? Wróć, proszę do wcześniejszych postów. Cytuję: "Moim zdaniem Jarre jest...". Belmondo też ci wyjaśnił, że możesz uruchamiać "te" 3 płyty w kółko (aż do).
Masz do wyboru: albo słuchasz bez kontekstu (gdzie wiedza zdecydowanie szkodzi hołubionej wizji, ciekawość to pierwszy stopień do piekła), albo uwzględniasz kontekst (i wtedy nie wiadomo, jak to u Ciebie wpłynie na całokształt odbioru). Zapraszam na priv.

[Belmondo]

Co do słuchania muzyki to słucham jej bardzo dużo - poniżej 100 płyt miesięcznie raczej mi się nie zdarza zejść a często jest to około 150, czyli JMJ mnie nie zanudza

Brawo!!
Ale przy takim przemiale bardzo trudno uwierzyc, ze jeszcze w ogole pamietasz o JMJ

[zabapinkfloyd]

Pamięć jako tako mi jeszcze dopisuje natomiast zupełnie nie rozumiem postu greenocean przecież napisałem że wysłuchałem całą oficjalną dyskografię JMJ i moja ocena jego dokonań jest oparta o całokształt jego twórczości. Oczywiście to jest tylko mój wybór oparty na moim guście muzycznym.